Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Несостоявшаяся сделка, или ССРы, добро пожаловать!
18 января 2018
17 461
68

Обсуждался давеча вопрос, касательно дедушки 70 лет, который вдруг оказался не собственником, а почему-то с конца декабря прошедшего года собственником является его внук.


Причин такой смены собственников может быть множество. Реально много. От семейных заморочек, до... до чего угодно.

Но самая распространенная - это когда пожилой человек начинает страдать всякими психическими заболеваниями.


Буквально по этой теме - моя почти свежая история, о несостоявшейся сделке в декабре месяце.


Собственник квартиры - бабушка 83 лет. Хорошая такая бабушка. Чистенькая, ухоженная, без запаха, вполне себе размышляющая и реагирующая на всякие вопросы.


Но так вот я приучена, что - какие бы бабушки не были хорошими, медицинское освидетельствование, да не на выезде, а нормальное, в Сербского, - обязательно.


Везем бабушку туда перед сделкой.

Получаем заключение психиатра - бабушка не сделкоспособна, есть признаки психического заболевания.

На что агент бабушки говорит - ну, а что тут такого, у нее только один наследник, споров никаких не будет и тд, и тп, короче, поехали деньги закладывать да договора подписывать!..

И очень он, бабушка и ее сопровождающие обиделись, что не поехала я со своими покупателями на эту сделку.


Потом, поговорив, спрашиваю, что делать будете - переоформлять документы или как, дожить бабушке спокойно дадите, наследство оформите?.. На что он отвечает - а зачем? Будем искать покупателя, который не будет проводить освидетельствование.


Квартиру продает крупное АН.

Это, кстати, и к вопросу, а нужен ли специалист со стороны покупателя, когда продавец уже работает с АН или агентом...


Так что, ССРы (самсебериэлторы) - вас ждут)

Могут подойти
68 комментариев
ID: 7044733
15 октября 2021, 19:15
Наталья, подскажите, а Сербского проводит выездное освидетельствование на сделке?
Ответить
81/50 000
0/50 000
Людмила Петровна Бубнова
22 января 2018, 04:12
Александр, отчего же не слышно об исках? Или Вы не включаете телевизор? Где с периодичностью раз в неделю вопиют про черных-пречерных риэлторах? Таки, это и есть те самые бабушки-старушки, и их сродственники, которые сначала "включают самых умных", , а потом, миль пардон " дурочку" - это, де риэлторы виноваты,
Не проверил, мол, не объяснил,, и, вообще, жулик, Пусть отвечает! А почему это у нас риэлторы не несут никакой ответственности?! Я сама решение приняла, я сама договор читала и подписывала, денег, опять же, сама всучила... А он, подлец,(риэлтор, конечно) , пусть мне, сейчас, возвращает потерянное!
Вона, у нас, даже, якобы и агентства есть, которые в пиарном раже обещают все восполнить!)))

Разумеется, утрирую. Но, по сути, все обвинения к профессионалам рынка строятся по такому принципу.
Причем, как мы с Вами видим, риэлтор виноват всегда: провел сомнительную сделку - плох, не провел - ату его, всем миром! И, особенно, упиваются всезнающие юристы!..
Хочу сразу оговориться - клиентов разумных на рынке большинство, и я отношусь к ним с большим уважением.
И именно поэтому уверена, как и все
опытные риэлторы, которые полагают, абсолютно резонно, что лучше перебдеть, лучше перестраховаться...

Повторюсь, еще и еще: если где-то свербит на душе, то,
лучше не проверять на прочность судебную практику. )

Впрочем, часть риэлторов, со мной не будут согласны. Так ведь, никто никому не мешает проверять справедливость этих слов методом научного тыка! Пронесет - не пронесет. Велкам, такскать! )))
Ответить
1 605/50 000
0/50 000
22 января 2018, 08:50
Александр, по всей видимости, любитель правду отстаивать в судах. Есть ведь и такие...
86/50 000
Наташа, не принимай близко к сердцу высказывания всех этих "околоюристов" ))
они не в состоянии даже догадаться о том, что если ДКП признан недействительным на основании того, что бабушка не могла отдавать себе отчет в своих действиях и понимать суть сделки, то одновременно она не могла отдавать себе отчет и в том, какие расписки подписывает., - и суд это прекрасно понимает)))
А применение исключительно безналичного расчета не всегда возможно из-за отказа продавца.
Да и где они эти деньги будут назавтра после сделки? Уж точно не у 83х летней бабушки, а в лучшем случае у ее детей или внуков - брать с нее нечего будет.
641/50 000
Александр Молотов
22 января 2018, 00:15
Наталья Мишина, Ваш главный аргумент, при помощи которого Вы отговариваете клиента-покупателя от сделки - “продавец впоследствии попытается оспорить данную сделку в суде, лучше с такой квартирой не связываться”. Дальше вы обосновываете это ссылками на психическое состояние продавца и соответственно на статьи 171, 177 ГК РФ, и считаете свою аргументацию состоятельной, а вопрос - закрытым.
Но давайте зададим простой вопрос: что произойдет с этой квартирой после того, как вы и иные подобные вам риэлторы от работы с этой квартиры откажутся? Ее что, снимут с продажи? Да нет, раз уж стали продавать, доведут сделку до конца. Найдут другого покупателя, немножко упадут в цене, но сделка все равно состоится, и квартира найдет нового хозяина.
После этого, в соответствии с Вашей аргументацией, бывший хозяин должен радостно бежать в суд и оспаривать сделку. Тот самый риск, от которого вы так “благородно” защитили и спасли своего клиента.
Так вот, вопрос к вам как к знатоку судебных решений - где же вал этих процессов в московских судах по оспариванию сделок купли-продажи, где продавцом выступает психически несостоятельная старушка? Где все эти иски? Чего-то не слышно о них в значимом количестве.
То есть подобные квартиры благополучно продаются, но только без вашего участия.
Ответить
1 304/50 000
0/50 000
Борис Д
22 января 2018, 00:37
Александр Молотов, а здесь всё просто. В этом случае не риэлтор принимает конечное решение, а клиент, взвесив все за и против. Даже если согласиться, что данная справка не имеет никакого юридического значения, да и что сам такой поверхностный осмотр не очень то достоверен, всё же это мнение врача-психатра, т.е. рекомендация эксперта и к этому стоит отнестись серьезно. Но конечное решение за клиентом. Я бы тоже отказался от этого варианта.

А ваши ссылки на судебную практику... Случаи, когда в такой ситуации покупатели лишались и квартиры и денег неоднократно транслировались в прессе и по ТВ (например, недавно сюжет по какому то каналу был именно по такой ситуации - там покупатели лишились всего, денег назад они не получили). Судебная практика изменчива и непредсказуема, поэтому я бы на нее не рассчитывал.
827/50 000
22 января 2018, 08:47
Принимает решение покупатель.
О всех возможных рисках ему рассказывается.
Случится тот или иной сценарий - неизвестно никому. Но сидеть на пороховой бочке СВОИМ клиентам я не дам.
Ну, вопрос об отсутствии инфы о судах по таким вот старушкам - риторический, надеюсь?.. потому как очень странно, если Вы знаете изнутри судебную практику, не знать таких дел.
372/50 000
Борис Д
21 января 2018, 23:32
Господа, давайте не будем слишком категоричны. Мы можем оперировать лишь вероятностями, а вероятность физических и психических проблем у 83-х летнего человека всё же больше, чем у 30-ти летнего. То, что риэлтор в данном случае обратился за оценкой к психиатрам - это правильно, у меня никаких возражений нет. Возражения лишь по правовому весу этой справки как документа.
Ответить
370/50 000
0/50 000
Людмила Петровна Бубнова
21 января 2018, 22:02
"..., к сожалению, я вижу, что вы реально ни в одном суде по оспариванию сделки купли-продажи квартиры не участвовали, и поэтому ваши фантазии-страшилки заводят вас очень далеко...",
"... Даже если бабушка пошла бы в суд за отменой сделки, ей пришлось бы заодно вернуть все полученное по сделке. А залогом возвращения служила бы сама квартира, на которую суд наложил бы арест. ..."
Улыбнули комменты серьезных людей, демонстрирующих свою грамотность, и не только юридическую...
Причем, как мы видим, когда дело касается собственной сделки, отказались, даже от предполагаемого запаха после праздников)))
Ну, а чужую беду...)
"Осторожно- бабушка!" - это слоган, написанный кровью риэлторов. И, разумеется, не зря.
Ибо эта категория клиентов отличается непредсказуемостью во всех смыслах. (При всем уважению к возрасту и присутствующим))
То, что чуткий и ответственный риэлтор, спинным мозгом почувствовавшая неладное, которое не всегда можно облачить в словесную форму, - повезла к врачу - за это респект. Замечу в скобках, при этом она отказывалась от своей комиссии, которая, поди, была ей нелишней.
Но...
Но труд риэлтора, именно в том и заключается, чтобы не узнали ее клиенты: ни статей УК, ни судов, ни грамотных беспардонных юристов. Чтобы оградить от грядущих рисков.
В отличии, кстати, от такого же риэлтора - риэлтора продавца, которому главное - сделка любой ценой.
Браво, Наталья Мишина.
Ответить
1 462/50 000
0/50 000
21 января 2018, 22:08
Спасибо, коллега)
Да, сделку мы с этим клиентом еще не сделали - соответственно, денег я еще не получила.

Там выше писали про совесть и голову - вот это вот все есть. Поэтому мои клиенты не ходят по судам.
221/50 000
Ирина Иванова
Частный маклер
21 января 2018, 21:28
Являюсь практикующим риэлтором, когда-то получала высшее мед. образование и работала много лет врачом. Объясните пожалуйста , автор термина "несделкоспособная !-это что за термин?
Человек может быть дееспособным или недееспособным. Он может иметь интеллект и в 80 лет, а может не иметь его и в 30 лет из-за наркозависимости или психических заболеваний. Я бы проверяла в первую очередь таких риэлторов на образованность и профессионализм!
Ответить
443/50 000
0/50 000
21 января 2018, 22:04
Врач какой специальности?..
Вы у бывших коллег, психиатров, поинтересуйтесь, что значит понятие сделкоспособность-несделкоспособность.
Ну, а то, что Вы, являясь практикующим риэлтором, до сих пор этого не знаете - вызывает, мягко говоря, недоумение....
262/50 000
Ирина Иванова
Частный маклер
21 января 2018, 23:06
Почему это недоумение? Вы что, не в курсе, что медикам в нашей стране мало платят, особенно в муниципальной медицине? и что риэлтор в крупных городах зарабатывает гораздо больше, чем врач, отучившийся много лет в мединституте, интернатуре, ординатуре и каждые 5 лет повышающий свой профессионализм на бесконечных курсах повышения квалификации врачей? Нет такого термина "сделкоспособность", у каких врачей вы консультировались? и консультировались ли вообще? Сомневаюсь, что у вас есть даже высшее образование, если порете такую чушь!
536/50 000
21 января 2018, 23:28
Вы справки из ПНД и НД хотя бы раз в глаза видели?..
Увидите - потом поговорим.
Пы.сы: сочувствую, что пришлось менять медицину...Вам, судя по всему, это решение сложно далось.
186/50 000
25 июня 2018, 23:47
Я риэлтор, но этот термин- несделкоспособен слышу первый раз в жизни. Тоже как-то очень резануло глаз. Юридически такого термина не существует. И действительно. По закону бабушке должны вернуть квартиру, только когда она вернет все деньги. Разве нет? Практикующие адвокаты, приведите судебную практику. Как в реальности дело происходит?
339/50 000
26 июня 2018, 09:21
Мы вчера с клиентами пытались внести аванс. Ведущему эксперту крупного АН. Который доказывал, что согласие жены на продажу не надо, т.к. был договор мены.
Ушли.
Риэлторы - они разные бывают. И если Вы не знаете какого-то термина - это не значит, что его нет. Достаточно погуглить - и расширите свои познания. Вместо того, чтобы признаваться в собственной безграмотности.
383/50 000
26 июня 2018, 11:30
Безграмотности? Вообще-то сделки надо проводить, руководствуясь законами РФ а не Гуглом. Не?
93/50 000
26 июня 2018, 21:27
А Вы в Гугле почитайте законы. Включающие и понятие сделкоспособности.
70/50 000
Анатолий
21 января 2018, 18:43
Браво, Александр Молотов.
Наконец-то грамотный риэлтор.
Все очень профессионально разъяснили.
Применение ст. 177 ГК будет бессмысленным,
т.к. придется возвращать гораздо большую сумму, чем получена продавцом,
так же и ст.446 ГК неуместна.
А ещё по статистике количество людей с психическими заболеваниями или отклонениями
сейчас гораздо выше среди молодых людей. Их кто-то проверяет?
Что вообще не проводить сделки или каждого человека перед сделкой везти в Сербского?
Нужно иметь голову и совесть. Тогда сделки будут безупречными.
Старшее поколение также более морально чище.
Хватит бессмысленно изматывать в угоду своим бредовым амбициям старшее поколение, в первую очередь ветеранов!
Ответить
749/50 000
0/50 000
21 января 2018, 20:41
...а с чего Вы взяли, что Александр Молотков - практикующий риэлтор?
68/50 000
Александр Молотов
21 января 2018, 17:39
Арсений, ваша ссылка на ст.446 ГК неуместна, поскольку бабушка уже продала ранее это жилье, поэтому единственным оно для нее не является по определению. Так что в случае возврата этой квартиры в ее собственность она будет вынуждена вернуть покупателю всю сумму полученную по сделке, плюс банковские проценты, плюс оплатить изменения в квартире (новая дверь, остекление, сантехника), если покупатель их произведет.
В результате, выгоды от оспаривания сделки ни она, ни ее опекуны и наследники не получат.
Наталья Мишина, судебную практику из решений вы на 100% не узнаете... точнее, она до вас не дойдет - если не участвуете в суд.заседаниях, тогда надо читать материалы дела целиком, а не одно лишь голое решение, не то некоторые нюансы могут от вас ускользнуть...
Ответить
774/50 000
0/50 000
21 января 2018, 20:39
Да, вернуть-то она должна будет...только с чего возвращать-то?...
Александр, вернитесь в реальность. И посмотрите, как отнимают и единственное жилье, и не единственное, и как оспариваются сделки, которые по определению вроде как не должны были оспориться...
И занимайтесь своим делом.
Я - своим. Пока Вы не убедительны в доказательствах ненужности медицинского освидетельствования.
398/50 000
ID: 13475156
21 января 2018, 21:16
Доводы Александра Молотова для меня убедительнее и логичнее. После них статью воспринимаю как рекламу. Аббревиатура ССР покоробила.
131/50 000
21 января 2018, 21:22
ССР - очень старая аббревиатура.
Вы же, видимо, недавно темы недвижимости коснулись)

Ну, а по поводу саморекламы - да, верно. Любой ответ, любой блог любого специалиста здесь - это самореклама
208/50 000
ID: 13475156
21 января 2018, 22:01
Заметила, у многих шито белыми нитками. Грамотного специалиста еще поискать надо. Эта старая аббревиатура блоги и ответы не красит.
131/50 000
21 января 2018, 22:14
Все смешалось... и реклама, и грамотные спецы...
На самом деле, это довольно легко. Найти хорошего спеца. Главное - задаться целью.
137/50 000
Арсений
21 января 2018, 16:43
Александр,
Я надеюсь, что вы с 446ГК хорошо знакомы судя по уверенному тону комментариев. Поэтому должны понимать, что бабушке никто не мешает прожить остаток жизни в квартире ежемесячно выплачивая по 5 тыс. рублей.
Ответить
221/50 000
0/50 000
21 января 2018, 17:08
Спасибо. Даже добавлять ничего не буду к комменту А.Молотова. (Написала, а прочла - как коктейль Молотова...что, по сути, верно, ибо от действительности он далек. )))
166/50 000
Александр Молотов
21 января 2018, 15:14
Страшилка из серии для ССМалокомпетентных. От куких таких страшных рисков вы оградились, от каких ужасов себя спасли? Даже если бабушка пошла бы в суд за отменой сделки, ей пришлось бы заодно вернуть все полученное по сделке. А залогом возвращения служила бы сама квартира, на которую суд наложил бы арест. Ну и в чем смысл со стороны бабушки оспаривать сделку, за которую все равно придется возвращать деньги? Чтобы подкормить адвоката, оплатить немалую судебную пошлину из собственного кармана и т.д.? Бабушка - адепт бескорыстной поддержки судейской машины за счет собственных средств?
Наталья Мишина, к сожалению, я вижу, что вы реально ни в одном суде по оспариванию сделки купли-продажи квартиры не участвовали, и поэтому ваши фантазии-страшилки заводят вас очень далеко.
Запомните, зарубите на носу: при оспаривании недвижимости, она в 99% случаев сразу идет под арест. И служит залогом. Так что ваши фантазии о том, что бабушка растратит деньги, а потом будет 200 лет их выплачивать - ни о чем. Расплачиваться она будет той самой квартирой, которую продала.
Поэтому квартира и продается по средней по рынку цене, и при полной стоимости в договоре. Для соображающих это говорит о том, что рисков тут нет.
Ну а если есть желание разрушить сделку, или направить устрашенных покупателей в сторону новостроек - тогда понятно...
Ответить
1 350/50 000
0/50 000
21 января 2018, 17:10
Да, Вы угадали: я горда тем, что ни в одном суде по оспариванию сделок с участием моих клиентов не участвовала. И судебную практику знаю только со слов да с написанных решений. Чем, судя по всему, не можете похвастаться Вы.
223/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости