Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
НДФЛ от продажи доли квартиры у иностранца
Elena Ivanova
16 января 2022
Вся Россия
4 643
27

Уважаемые опытные риелторы и юристы!

Помогите, пожалуйста, разобраться в нашей ситуации.

Владеем с двоюродной сестрой (гражданкой России) по1/2 доли в однокомнатной квартире. Я (гражданка другой страны) получила свою долю по наследству в 2020 году, сестра дарением от своей мамы в 2021 году. Сестра хочет срочно продать совместно со мной всю квартиру, ей нужны деньги. Она может использовать 1 млн для уменьшения налога. Стоимость продажи всей квартиры примерно 1 млн 200 тыс руб. Правильно ли я понимаю, что должна буду заплатить НДФЛ 30% от суммы продажи своей доли, т.к. не прошло 3 года?

Возможно ли как-то оптимизировать законным способом такой большой платёж?

Могут подойти
34 комментария
Частный маклер
16 января 2022, 21:54
Лучший совет
Здравствуйте. Вы правильно понимаете. Только для сестры вычет 1 м.р. будет пропорционален размеру доли, т.е. 500 т.р. У Вас 30% от полученного дохода. Оптимизировать - подарите ей свою долю, она продаст квартиру и налог составит всего 26 т.р.
13
0
242/50 000
0/50 000
Елена Шуклина
Городок Недвижимости
19 января 2022, 21:38
Георги вы ошибаетесь. Закон изменился, но не так как вы трактуете. Уравняли в правах резидентов и нерезидентов при владении недвижимостью более минимального срока владения - налог не платят. При владении недвижимостью менее минимального срока - резиденты платят 13% с дохода, а нерезиденты 30% со всей суммы продажи.
1
0
316/50 000
0/50 000
георги
19 января 2022, 19:30
Налог для не резидентов не 30% а 13% закон изменили 2 года уже
0
0
62/50 000
0/50 000
Elena Ivanova
Автор
17 января 2022, 21:22
Уважаемый Арман, извините, что медленно реагирую на Ваши сообщения.
Вы генерируете идеи быстрее, чем я успеваю осмыслить Ваши предыдущие варианты! Спасибо!
Ваш обмен мнениями с Ириной Владимировной я читаю и пытаюсь понять.
Спасибо, что подробно описали порядок оплаты, пробую уложить это в своей голове и сопоставить с самим договором купли продажи.
0
0
368/50 000
0/50 000
Elena Ivanova
Автор
17 января 2022, 21:39
Простите, пожалуйста, что допустила ошибку в предыдущем сообщении, уже не позволяют исправить, это я вас на скандинавский манер окрестила, приношу извинения, торопилась :)
0
0
171/50 000
Авангард Недвижимость
17 января 2022, 18:40
Ирина Владимировна, посчитал! Это же форум, всего прямо не скажешь ))
Когда писал следующее предложение, именно это и имел в виду.

"Вроде всё по закону, и если даже позволить себе небольшую, несущественную шалость, немного выйти за рамки - совсем чуть-чуть, то наше гуманное государство обязательно простит )"

Главное уметь правильно и по закону шалить, да так, чтобы никто не смог придраться! ))

Вопрос вполне решаемый и можно со всеми договориться, тем более в регионе. Официальную часть с нерезидентом через аккредитив, остальное через ячейку в другом банке (желательно), ибо сестра не очень надёжная. Сестра получит свои деньги тоже через ячейку и т.д.
0
0
695/50 000
0/50 000
Выкупить все на маму - это, конечно, мысль, но для этого А) надо иметь деньги, чтобы заплатить сестре,, и Б) снова встает вопрос о возрасте и состоянии здоровья мамы.
Может быть у автора вопроса, кроме мамы, есть близкие родственники, которых можно задействовать в любой из предложенных схем?
Есть еще вариант: найти покупателя, который согласится принять в дар долю квартиры, принадлежащую нерезиденту, а долю сестры купит. Останется только компенсировать такому покупателю налог, возникший у него в связи с дарением от постороннего человека - это 13% от кадастровой стоимости доли, что будет равно примерно 70 000р.
В маленьком населённом пункте такой покупатель вполне может найтись.
Арман, кстати, не посчитал в расходы при перераспределении цены то, что у сестры тогда налог увеличится и ей его придется компенсировать, ведь у нее доля тоже менее трех лет.
1
0
891/50 000
0/50 000
Elena Ivanova
Автор
17 января 2022, 21:06
Уважаемая Ирина Владимировна, благодарю Вас за ответ!
Мне тоже очень понравилась мысль с выкупом доли.
Где и как я могу на это найти деньги, написала выше вашему коллеге.
Вообще спасибо большое всем – целая мозговая атака получилась, я даже и осмыслить всё полностью пока не могу – квалификации не хватает!
Вы абсолютно правильно отмечаете возраст и состояние здоровья мамы, пока всё стабильно, но нам больше 80 и гарантий, естественно, нет. Других близких родственников на территории РФ у меня, к сожалению, тоже нет.
Вариант с дарением покупателю моей доли и компенсацией ему возникающего у покупателя налога вполне себе приемлем, только вот сестра из вредности может постфактум напакостить.
Что она-то вот продала всё, как полагается, а я...
И здесь тоже мне, видимо, придётся обоих нотариусов оплачивать – и при дарении, и при сестриной продаже, - она-то рассчитывала всё сделать без нотариуса, через МФЦ.
0
0
949/50 000
Елена, ехать к маме и делать там дарение - это не получится, если мама живет в другом регионе. Нотариус по сделке должен быть в том же регионе, где квартира. Просто надо у мамы взять доверенность на все планируемые действия, основными из которых должны быть принятие доли в дар от ее имени и дальнейшая продажа от ее имени. И на принятие в дар доли доверенность должна быть не на Вас, а на другое лицо, т.к. закон запрещает доверенному лицу действовать по доверенности в отношении себя лично. (пункт 3 ст. 182 ГК РФ)
И ничем Ваша сестра напакостить не сможет при правильном ведении сделки. От нее ведь можно вообще скрыть то, что Вы получаете деньги, а не дарите на самом деле.
Но в общем, в формате форума невозможно "разжевать" все детали и подводные камни, а их там еще много .
0
0
798/50 000
Elena Ivanova
Автор
18 января 2022, 19:06
Уважаемая Ирина Владимировна, спасибо большое Вам за ответ!
Вы избавили меня от ошибочных действий с дарением маме, не знала, что доверенность надо делать на другое лицо и сделку эту совершать именно в регионе нахождения недвижимости.
Вы абсолютно правы, что каждый вариант имеет много подводных камней и на форуме, конечно, невозможно все разобрать. Надо мне и самой разобраться, и там на месте искать опытного риелтора, владеющего вопросами сопровождения сделок купли-продажи недвижимости и налоговыми вопросами нерезидента.
Надеюсь, найдётся в провинции такой самородок.
Всем участникам дискуссии огромное спасибо, я даже не ожидала, что такое продуктивное обсуждение получится. Мне очень приятна ваша отзывчивость!
0
0
754/50 000
ID: 64457530
17 января 2022, 12:03
А нельзя ли выкупить долю у сестры по доверенности сразу на маму, одновременно подарить маме свою долю, потом продать по той же доверенности(сразу предусмотреть в ней дальнейшую продажу)? Налог будет только с 200 тыс, и того можно полностью избежать. Судя по цене продажи, это небольшой населенный пункт, где почти все друг друга прямо или косвенно знают, и доверенность от мамы дочери никого не отпугнет
2
0
406/50 000
0/50 000
Elena Ivanova
Автор
17 января 2022, 20:47
Добрый вечер, уважаемый незнакомец!
Спасибо за блестящую идею!
Ещё раз прошу прощения у всех участников обсуждения, что могу ответить только поздно вечером – работы навалом.
Вы абсолютно правы, городок, где находится квартира, действительно маленький 28 тыс. населения, но моя мама живёт в другой области в поселке городского типа, а я вообще не в России, поэтому в том городке мы никого не знаем и нас тоже никто.
Провинциальный покупатель, не искушённый в сделках с недвижимостью, действительно может начать осторожничать – не объяснишь же ему в двух словах то, что такие корифеи здесь вдумчиво обсуждают.
Выкупить у сестры долю на самом деле можно и, может быть, даже нужно, чтобы сразу исключить её из дальнейших этапов сделки.
Не скажу, что прям «в тумбочке» лежит нужная сумма и уже готовы деньги на оплату услуг нотариуса, но для достижения результата можно постараться и финансы достать.
У нас в банках деньги сейчас «дешёвые», примерно 4-5% годовых при безупречной кредитной истории, тем более, что часть (увесистую) суммы наскребу по друзьям и сусекам.
Поясню, что гордый статус «валютного нерезидента», которым меня справедливо наградил Арманд, наверное, соответствует принятой в РФ правовой терминологии, но на самом деле я просто давно живу, попав сюда по распределению после московского вуза, в одной из малюсеньких бывших союзных республик, провозгласивших 30 лет назад свою независимость.
Доходы у меня небольшие и возможность съэкономить 113 400 очень привлекательна.
Генеральная доверенность от мамы у меня уже есть, делали в прошлом году для других нужд.
Остаётся приехать с этими документами в город, где находится квартира, сестра и возможный покупатель и оформить продажу доли сестры на маму.
Затем ехать по просторам РФ в посёлок к маме (это другая не соседствующая область) и там нотариально дарить маме свою долю.
Потом, примерно через неделю, когда всё это пройдёт через Росреестр (если я всё правильно поняла с законами РФ), возвращаться в городок и по доверенности от мамы продавать уже квартиру полностью.
Надеюсь, покупатель к тому времени не сбежит, испугавшись сложности всей сделки. Продажи-покупки недвижимости это всегда стресс и эмоции и для продавца и в ещё большей степени для покупателя.
Вот я и обвешала прекрасную идею выкупа доли у сестры своими реальными и предполагаемыми трудностями, простите :(
0
0
2 424/50 000
Авангард Недвижимость
17 января 2022, 08:34
Елена, абсолютно верно поняли мою схему расчётов, а ненадёжность сестры НИКАК не мешает её провернуть. Этот момент был заведомо учтён в моём ответе. Нужно контролировать процесс и сделать всё так, как нужно, с учётом ненадёжности сестры, Вашего статуса валютного нерезидента и так далее. Извините, но уж совсем проводить Вашу сделку на форуме и на весь мир не могу. У каждого специалиста есть свои маленькие секреты, но то, что можно провести сделку идеально - у меня нет сомнений, если Вы согласны двигаться в этом направлении, чтобы все были довольны, а ненадёжный партнёр стал принципиально надёжным, ибо иного выбора давать нельзя.
5
0
635/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
17 января 2022, 13:48
И ещё одно пояснение, чтобы коллеги не подумали, что изменяю собственным принципам, ибо всегда ратовал за правовое государство. Речь не веду о занижении по ДКП, а поддерживаю логику Александра Воронича, но только по части статьи 421 ГК РФ (Свобода договора) с перераспределением доходов в правильной кондиции с учётом кадастровой стоимости. Вроде всё по закону, и если даже позволить себе небольшую, несущественную шалость, немного выйти за рамки - совсем чуть-чуть, то наше гуманное государство обязательно простит )
0
0
518/50 000
Авангард Недвижимость
17 января 2022, 21:00
В принципе, я уже всё сказал, осталось только грамотно выполнить. Поверьте, сестра со своими эмоциями вовсе не помеха, нужен подход и только и всего. Удачи Вам! С уважением, Арман, без лишних букв в конце ))
0
0
209/50 000
Elena Ivanova
Автор
17 января 2022, 03:42
Благодарю Вас, Ирина Владимировна, за ответ и участие в дискуссии.
Читала ваши ответы и в других ветках, спасибо за ясность мысли - и познавательно, и поучительно!
Идея вашего коллеги с дарением маме действительно заслуживает внимания, хотя и не безупречна. Спасибо за поддержку этой идеи и подробный разбор всех этапов, включая дальнейшее движение денежных средств.
В конечном счете вырученные от продажи доли квартиры деньги будут потрачены в РФ на содержание мамы, она очень нездоровый человек.
В то же время официальный необлагаемый налогами доход "на бумаге" в виде дарения денег от мамы мне будет очень кстати, спасибо Вам за идею дарения, уточню нюансы в нашей налоговой и в банке.
И все таки думаю, что, может, есть ещё варианты, чтобы маму совсем не задействовать...
0
0
801/50 000
0/50 000
Elena Ivanova
Автор
17 января 2022, 03:18
Благодарю Вас, Арман, за исчерпывающий ответ.
Вы абсолютно правильно предположили преклонный возраст мамы и возможные финансовые и временные затраты в случае необходимости оформления наследства, если вдруг...
Также вы предвидите сомнения со стороны потенциального покупателя, если продавец действует по доверенности от пожилого человека, меня бы это тоже насторожило.
Стоимость услуг нотариуса надо уточнять, возможно, будет ниже 30ти тыс руб, заложенных Вами в расчет.
Мне понятен и близок ход вашей мысли, спасибо.
Так поняла, что налог 113 400,-руб исчислен из половины от 70% кадастровой стоимости (70% это ограничение встречала на этом или других сайтах для начисления налогов в случае продажи объекта недвижимой собственности по цене, кот. ниже кадастровой).
1 млн 80 тыс / 2 = 540 000
540 000 * 70% = 378 000
378 000 * 30% = 113 400
К сожалению, в моём случае из-за ненадёжности сособственника занижение невозможно.
Видимо, придётся искать ещё варианты
В любом случае благодарю Вас и всех участников этого форума за подробные ответы и потраченное время.
1
0
1 117/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости