Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Права обственника сразу или после регистрации?
Elena Ivanova
5 февраля 2022
Вся Россия
3 791
23

Уважаемые опытные риелторы и юристы!

Помогите, пожалуйста, разобраться.

 Продаём однокомнатную квартиру, в которой у меня 1/2 доли по наследству с ноября 2020 г. и у двоюродной сестры 1/2 доли по договору дарения от её мамы с сентября 2021 г.

Мои интересы представляет ваш коллега молодой (по голосу) риелтор, т.к. я нахожусь не в том городе, где недвижимость.

Он получил информацию из Государственного регистра, в которой до сих пор собственником 1/2 доли числится моя тётя (мама двоюродной сестры, которая со слов этой сестры в сентябре 2021 подписала у нотариуса договор дарения принадлежавшей ей 1/2 доли квартиры в дар своей дочери - т.е. моей двоюродной сестре).

Эта двоюродная сестра ("тяжёлый пассажир") прислала мне на мейл письмо, в котором предлагает мне выкупить её 1/2 доли за 1 млн руб или продать ей мою 1/2 доли за 400 тыс руб, объясняя, что её заслуги больше моих. В мейле она приписала, что отправила мне ещё и заказное письмо. Тётя без претензий, но она старенькая.

Вопрос собственно в том, кто все-таки является собственником их 1/2 доли, если допустить, что договор дарения в сентяябре 2021 г. подписан сторонами у нотариуса, тётя или сестра?

Отвечать сестре или просить от/направлять письмо тёте?

Мой молодой риелтор считает, что собственник тот, кто указан в выписке, полученной им из реестра. Прошу помощь клуба!

С уважением, Елена

Авторы
Теги
23
Могут подойти
21 комментарий
Частный маклер
5 февраля 2022, 19:11
Лучший совет
Здравствуйте. Сходите в любой мфц, закажите выписку из ЕГРН и узнаёте кто собственник. Что там получил Ваш риэлтор мы не знаем. Если это документ с синей печатью, то его информация корректна. Если это электронный документ, то возможны неточности.
13
0
246/50 000
0/50 000
Частный маклер
5 февраля 2022, 20:57
В электронном документе информация может быть не самая актуальная. Лучше заказывать так, как я сказал выше. Информацию может получить любой человек.
0
0
148/50 000
Частный маклер
9 февраля 2022, 10:49
Договор дарения вступает в силу с момента его подписи сторонами. Так что если есть нотариально заверенный договор- значит тетя свою долю подарила. Если по какой-то причине не зарегистрировали переход права- это можно сделать в любое время. Срок владения в этом случае будет считаться с момента регистрации права. Что в данной ситуации особого значения не имеет- 3 года не прошло в любом случае
0
0
393/50 000
0/50 000
Надежда Кочергина
7 февраля 2022, 12:52
Если тетя старенькая, то договор дарения как можно скорее нужно зарегистрировать сестре. Потом только через суд. Лучше взаимодействовать через тетю(если это возможно), от неее и узнать, был ли вообще договор дарения
0
0
215/50 000
0/50 000
не риэлтор
6 февраля 2022, 10:31
"Вопрос собственно в том, кто все-таки является собственником их 1/2 доли (...) Мой молодой риелтор считает, что собственник тот, кто указан в выписке, полученной им из реестра. Прошу помощь клуба!" - очень странный вопрос. собственником является тот, кто указан в выписке из егрн. по крайней мере, в случае каких-то действий с этой долькой (любых, от отчуждения до судов) вся юстиция, все регистрирующие и контролирующие инстанции будут ориентироваться только на этот документ. тут и никакой помощи клуба не требуется, все просто как 2х2.
а по каким причинам сложилась та ситуация, которую вы описываете - можно только гадать. сознательно врет вам сестра о наличии договора дарения, или она просто забыла его зарегистрировать, или еще что-то - в данном случае вопрос сугубо вторичный.
на текущий момент собственник не она - соответственно, относиться к ее письмам, предложениям и тд можно только одним способом: "станешь собственником - тогда буду решать вопросы с тобой. а пока собственник тетя - с официальной точки зрения вопросы решаются с ней".
0
0
1 061/50 000
0/50 000
Elena Ivanova
Автор
7 февраля 2022, 00:31
Добрый вечер и спасибо большое за интересный ответ!
Согласна с Вами полностью, что собственник тот, кто в выписке ЕГРН.
Просто у нас пока только электронный документ с пометкой "Информация носит справочный характер".
На неделе получим "настоящую", тогда и будет ясно, как действовать дальше.
0
0
308/50 000
6 февраля 2022, 01:06
Здравствуйте. Ситуация выглядит странно с той точки зрения, что договор дарения доли (если он был) подлежит обязательному нотариальному удостоверению в силу закона и в подавляющем большинстве случаев нотариус, который удостоверил договор, сам регистрирует переход права по нему. Этого не происходит только в случае, когда стороны сами заявляют о том, что не нуждаются в услугах нотариуса, связанных с регистрацией и проведут такую процедуру самостоятельно, а такое случается крайне редко. В основном всё же регистрирует сделку нотариус. Предположу, что договор дарения не составлялся и Вас вводят в заблуждение.
6
0
611/50 000
0/50 000
Elena Ivanova
Автор
6 февраля 2022, 01:31
Добрый вечер, Александр!
Спасибо большое за развёрнутый ответ.
В заблуждение они меня действительно вводят по разным вопросам, у нас продажа тлеющая, т.к. при формально равных долях некоторые считают себя "равнее" других.
В такой ситуации самое лучшее это самим убедиться по бумагам, "где собака порылась", что мы и сделаем на рабочей неделе.
Может, они хотели съэкономить на части услуг нотариуса и решили сами в МФЦ бумаги отнести и не донесли, может ещё что-то...
0
0
489/50 000
6 февраля 2022, 01:36
Нотариус не берёт денег за регистрацию, кроме официально уплачиваемой госпошлины, которая подлежит уплате в любом случае, независимо от способа регистрации. Данная услуга входит в стоимость удостоверения договора.
0
0
213/50 000
Elena Ivanova
Автор
6 февраля 2022, 02:03
Спасибо большое, Александр, я о работе нотариусов таких подробностей не знала, теперь буду в курсе
0
0
98/50 000
Частный маклер
5 февраля 2022, 23:38
Добрый вечер.
Судя по тому, что вы написали, сестра имеет право на долю (в соответствии договором дарения). Но в право собственности она не вступила! Раз есть договор дарения, было бы правильно, если она как нужно оформит все, вступит в право собственности (уже она будет в выписке егрн), и вы будете с ней иметь дело.
Пока по документам собственник тётя, все вопросы нужно решать с ней. Но тут тоже есть риск, что сестра потом будет предъявлять какие то требования, обратится в суд и т.д. (если у неё на руках действительно есть договор дарения).
0
0
557/50 000
0/50 000
Elena Ivanova
Автор
6 февраля 2022, 00:23
Добрый вечер, Ольга!
Спасибо большое за подробный ответ.
Согласна с Вами, пока не получим бумажную выписку, действительно не стоит ничего предпринимать.
Сначала выяснить кто же на самом деле собственник, а потом решать и риски, как я поняла, в любом случае остаются, т.к. нет жёстко установленных сроков, в которые договор дарения нужно было бы отнести в МФЦ на регистрацию. Это можно сделать в любой момент и никакой закон при этом не нарушается.
Следовательно, имея на руках договор дарения, человек позиционирует себя уже как собственник.
0
0
562/50 000
5 февраля 2022, 21:41
Скорее всего договор дарения не зарегистрирован (возможно по незнанию). Письмо с предложением о выкупе должен был отправить нотариус, в противном случае, переписка бессмысленна.
6
0
177/50 000
0/50 000
Elena Ivanova
Автор
5 февраля 2022, 22:06
Добрый вечер, Ольга!
Спасибо большое за ответ и дельное замечание о нотариусе.
Может, и по незнанию не зарегистрировали, хотя двоюродная сестраю вроде, с высшим образованием.
Само письмо не имеет ни формы, ни содержания уведомления и довольно тенденциозно. Риелтор считает, что это "беллетристика" :)
0
0
315/50 000
Частный маклер
5 февраля 2022, 20:10
Здравствуйте, Елена, соглашусь с Инной и Даниилом - Вам лучше заказать выписку самостоятельно в МФЦ по месту Вашего пребывания, из нее получите достоверную актуальную информацию о собственниках. Возможно, они договор дарения подписали, но не сдали на регистрацию.
2
0
263/50 000
0/50 000
Elena Ivanova
Автор
5 февраля 2022, 20:42
Добрый вечер, Артем!
Спасибо большое за ответ,
Тоже допускаю вариант, что договор подписан, но на регистрацию не сдан.
Тогда получается, что то письмо, которое я получила от сестры, вообще получено не от сособственника, а от Постороннего для этой сделки человека.
Или, всё же, если они сентябрьский договор дарения в течение нескольких дней д (недель, месяцев, лет :) ) зарегистрируют, то право собственности будет считаться у сестры со дня заключения договора дарения и, значит, письмо на днях я получила от Собственника?
Вообще, существуют ли какие-то сроки регистрации договоров в ЕГРН?
0
0
616/50 000
Elena Ivanova
Автор
5 февраля 2022, 21:55
Порылась в инете, нашла, что право собственности согласно ч.2 ст.223 ГК РФ возникает с момента регистрации. Может ещё кому пригодится...
Т.е. подписание договора дарения само по себе ещё не означает переход прав и обязанностей по подаренной недвижимости.
0
0
260/50 000
Частный маклер
5 февраля 2022, 19:20
Добрый вечер!
Получается двоюродная сестра может не договаривает. Если тетя подписала договор дарения, то право собственности должно было перейти сестре. Оформила ли она это право?
Выписка из ЕГРН это достоверный документ, в котором отображаются актуальные данные.
Конечно закажите сами ЕГРН и посмотрите что там. Ещё можно попросить сестру прислать документы, подтверждающие что она собственник 1/2 доли.
Прежде чем совершать действия по покупке-продаже, необходимо привести документы в порядок.
9
0
519/50 000
0/50 000
Elena Ivanova
Автор
5 февраля 2022, 20:32
Добрый вечер, Инна!
Спасибо за подробный ответ. Да, вы правы, она, скорее всего, не договаривает, или хочет запутать меня кому отвечать на письма - ей или тёте.
Возможно, они подписали договор дарения на всякий случай, чтобы не оформоять наследство если вдруг... (тетя старенькая уже).
Но не зарегистрировали договор дарения, чтобы при продаже доли не платить НДФЛ, т.к. тетя владеет своей долей уже больше 3х лет и получила её в подарок от родной сестры. Попрошу моего риелтора взять бумажную выписку, если ему дадут, я нахожусь не в РФ.
Значит все-таки собственник тот, кто в ЕГРН?
0
0
604/50 000
Частный маклер
5 февраля 2022, 23:21
Да, кто указан в ЕГРН, тот собственник.
Выписку в МФЦ лучше заказать бумажную, это может сделать любой человек.
0
0
117/50 000
Elena Ivanova
Автор
6 февраля 2022, 00:25
Спасибо большое!
0
0
16/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости