Приватизация, права детей - советы риэлторов

Поиск по журналу

Москва и МО

Вопросы·Городская недвижимость

Приватизация, права детей

ID: 24916374

25 марта

Вся Россия

1 658

В 1992 году была приватизирована квартира, двое детей были несовершеннолетние, в приватизацию не вошли, квартира выдавалась на 4 х, собственниками считаются я и муж , сейчас встал вопрос о выделении доли детям, как это сделать?

Автор

Теги

ID: 24916374

доля приватизация выделение долей

Могут подойти

16 519 020 ₽

студия, 18 м², этаж 17

Академическая

1 мин.

ЖК "Level Академическая", Профсоюзная улица, 2/22, Москва

27 075 776 ₽

студия, 21 м², этаж 2

Багратионовская

6 мин.

ЖК "River Park Кутузовский (Ривер Парк Кутузовский)", Кутузовский проезд, 16А/1, Москва

21 729 664 ₽

1-комн.кв., 25 м², этаж 2

Павелецкая

10 мин.

ЖК "HIGH LIFE (Хай Лайф)", Летниковская улица, 11к1, Москва

32 100 000 ₽

2-комн.кв., 57 м², этаж 8

Ломоносовский проспект

6 мин.

ЖК "Квартал Шуваловский", Мичуринский проспект, 7, Москва

17 990 000 ₽

2-комн.кв., 42 м², этаж 5

Академическая

17 мин.

улица Дмитрия Ульянова, 43К1, Москва

100 000 ₽/мес.

2-комн.кв., 65 м², этаж 6

Смоленская

7 мин.

Смоленская-Сенная площадь, 23/25, Москва

32 500 000 ₽

2-комн.кв., 60 м², этаж 7

Шаболовская

11 мин.

улица Павла Андреева, 28К7, Москва

3 850 000 ₽

апарт.-студия, 12 м², этаж 1

Академическая

10 мин.

улица Ивана Бабушкина, 13К2, Москва

29 999 000 ₽

3-комн.кв., 75 м², этаж 2

Маяковская

4 мин.

2-я Тверская-Ямская улица, 38, Москва

10 900 000 ₽

1-комн.кв., 34 м², этаж 2

Академическая

16 мин.

Большая Черемушкинская улица, 20К2, Москва

21 комментарий

Дмитрий Каредва

25 марта, 15:24

Лучший совет

Здравствуйте. Не спешите с выделением долей. В первые годы приватизации закон не требовал обязательного включения детей в число собственников. Поэтому никакого нарушения у вас нет. Если вы намерены продавать квартиру, то есть вероятность, что покупатель все же будет обеспокоен тем, что дети не стали собственниками. Его можно успокоить нотариальными заявлениями ваших детей, по тексту которых они заверят, что не намерены оспаривать результаты приватизации квартиры и препятствовать продаже, претендовать на бессрочное право пользование после продажи. Для большинства покупателей этого будет достаточно. Ну а если нет, тогда тоже могут быть разные варианты, но дарение долей - это худший: свежее право, расходы на нотариуса, налоги при продаже.

745/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

ID: 24916374

Автор

25 марта, 19:49

С мужем разведены, "старческий маразм " ,он хочет продать квартиру и поделить на двоих.

87/50 000

Александр Воронич

27 марта, 02:32

Здравствуйте. Если коротко, то выделить детям доли так, чтобы вместо 1/2х2 стало 1/4х4 можно только с согласия двух собственников, чего, как я понимаю, нет, а значит это невозможно. Даже через суд. Как уже написали коллеги, Вы сами можете наделить детей собственностью путём отчуждения части принадлежащей Вам доли в их пользу, но насколько я понимаю, Вас это не устраивает. Неверно считать старческим маразмом мысли и планы другого человека, если они не совпадают с нашими. Наверняка у Вашего бывшего супруга есть основания считать справедливым именно тот вариант развития событий, который предлагает он.

605/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Ирина Сорокина

26 марта, 15:12

Дополню.
Мы не в суде и не вижу смысла упарываться в спорах.
Это ни к чему не приведет, кроме раздрая.
Свою позицию со ссылками на нормативно-правовые акты и статьи я выложила.
Мне было интересно мнение других коллег, но как мнение, а не доказательство.
Свои ответы я выстраиваю с позиции задавшего свой вопрос в этом разделе. Как свои ответом можно помочь человеку? Есть ли шанс полностью удовлетворить его запрос?
Таким образом выстраивается ответ.
Понятно, что тема автора требует юридической помощи, но шансы избежать раздела, предложенного бывшим супругом есть.
Например, подарить от своей доли некоторые доли детям и таким образом в принципе препятствовать продаже квартиры.
Но такой задачи автор не ставил. А додумывать за него вопросы я не могу.
Ситуация плохая, конечно.

818/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Ирина Сорокина

26 марта, 14:56

Я попрошу коллег быть взаимно вежливыми. Мнений может быть больше, чем одно. И пока позиция каждого из экспертов не доказана в суде, она остается позицией эксперта. Это очевидные вещи. Не стоит так эмоционировать.
Моя позиция подкреплена собственным опытом- с 2003 года ни одного оспаривания сделок, подготовленных и проведенных мной.
По делу: несовершеннолетние дети, по закону, действующему на дату приватизации, не включенные в приватизацию, по своим правам приравнены к отказникам. Долями детей нужно было наделить по закону, действующему с 1998 года. О чем подробно было мной и написано.

601/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Арман Барекян

26 марта, 01:08

Будет не лишним напомнить, что после совершеннолетия всевозможные сроки исковой давности пропущены, а значит судебные перспективы достаточно туманны.

149/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Даниил Пятецкий

26 марта, 00:08

Ирина Сорокина
Куда вас несет... остановитесь... Ссылаться на законы дело конечно интересное, но по какому принципу? Типа за умного сойду? Причем тут избирательные права?!

Постановление Конституционного Суда РФ от 10 июня 1998 г. N 17-П "По делу о проверке конституционности положений пункта 6 статьи 4, подпункта "а" пункта 3 и пункта 4 статьи 13, пункта 3 статьи 19 и пункта 2 статьи 58 Федерального закона от 19 сентября 1997 года "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"

Писать дату какого-то документа, номер ФЗ и при этом дописывать свои соображения это не серьезно. Здесь компетентные специалисты читают и отношение к публикуемой нами информации соответствующее.

Особо отмечу, что солидарен с вами в части того, что права можно попробовать восстановить в судебном порядке. Успешная практика по существу этого вопроса уже давно сформирована.

И вот вам в копилку правильный по этому поводу документ:
п.7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 г. № 8 «О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации».

Ирина Сорокина Куда вас несет... остановитесь... Ссылаться на законы дело конечно интересное, но по какому принципу? Типа за умного сойду? Причем тут избирательные права?! Постановление Конституционного Суда РФ от 10 июня 1998 г. N 17-П "По делу о проверке конституционности положений пункта 6 статьи 4, подпункта "а" пункта 3 и пункта 4 статьи 13, пункта 3 статьи 19 и пункта 2 статьи 58 Федерального закона от 19 сентября 1997 года "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" Писать дату какого-то документа, номер ФЗ и при этом дописывать свои соображения это не серьезно. Здесь компетентные специалисты читают и отношение к публикуемой нами информации соответствующее. Особо отмечу, что солидарен с вами в части того, что права можно попробовать восстановить в судебном порядке. Успешная практика по существу этого вопроса уже давно сформирована. И вот вам в копилку правильный по этому поводу документ: п.7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 г. № 8 «О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации».

1 202/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Ирина Владимировна Кораблева

25 марта, 21:25

Советов будет много и разных. И все могут быть не к месту, потому что Вы не объяснили, какая цель выделения: чтобы муж передумал продавать? Чтобы мужу меньше досталось денег при продаже? Или будущий покупатель требует выделить доли детям, чтобы не было нарушения их прав? Или еще что-то?
К тому же в 92 году квартира наверняка была приватизирована в общую совместную собственность супругов, а потому оформить доли на детей дарением или куплей-продажей получится только с согласием и участием мужа, но ему это вряд ли надо))
А вот именно ВЫДЕЛИТЬ эти доли сейчас можно только через суд.
В остальном, сказать больше нечего, пока не будет известно, чего Вы хотите добиться этим выделением.

696/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

ID: 24916374

Автор

26 марта, 13:39

Доли у детей

12/50 000

Ирина Владимировна Кораблева

26 марта, 14:23

мда... Краткость сестра таланта?))
Если целью является просто наделить детей полагавшимися им долями, а собственность на квартиру в данный момент не долевая, а совместная с мужем, и муж не склонен передавать детям долю, то только через суд. А если муж не возражает, то можно дарением. Но в случае скорой продажи квартиры налог на доход от продажи у детей возникнет и в том, и в другом варианте.

398/50 000

Ирина Сорокина

25 марта, 21:17

Даниил Пятецкий,
Дети, не включенные в приватизацию жилья, получили правовую защиту своих интересов в основном благодаря законодательным нормам 1990-х годов и последующим судебным решениям.
По сути, права детей, которых по закону не включали в списки на приватизацию, позднее приравняли к правам отказников. Ключевые моменты:

1. Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"(№ 1541-1 от 4 июля 1991 г.) установил, что несовершеннолетние, проживающие в приватизируемом жилье, должны быть включены в договор приватизации. Если это правило нарушалось, сделка могла быть оспорена.

2. Поправки 1994 года усилили защиту прав детей, обязав органы опеки контролировать участие несовершеннолетних в приватизации.

3. Постановление Конституционного Суда РФ от 10 июня 1998 г. № 17-П стало важным прецедентом. Суд признал, что лица, не включенные в приватизацию (включая детей, которые в те годы не включались в приватизацию), сохраняют право на бессрочное проживание в квартире и могут требовать пересмотра приватизации, если их права были нарушены.

4. Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ подтвердил право несовершеннолетних, не участвовавших в приватизации, на бесплатную приватизацию жилья после достижения совершеннолетия.

Таким образом, права детей-"отказников" окончательно сформировались к 1998–2005 годам благодаря судебной практике и законодательным изменениям. Если говорить о конкретной дате, то ключевым стал 1998 год (решение Конституционного Суда), которое закрепило их право оспаривать приватизацию и сохранять пожизненное пользование жильем.

Даниил Пятецкий, Дети, не включенные в приватизацию жилья, получили правовую защиту своих интересов в основном благодаря законодательным нормам 1990-х годов и последующим судебным решениям. По сути, права детей, которых по закону не включали в списки на приватизацию, позднее приравняли к правам отказников. Ключевые моменты: 1. Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"(№ 1541-1 от 4 июля 1991 г.) установил, что несовершеннолетние, проживающие в приватизируемом жилье, должны быть включены в договор приватизации. Если это правило нарушалось, сделка могла быть оспорена. 2. Поправки 1994 года усилили защиту прав детей, обязав органы опеки контролировать участие несовершеннолетних в приватизации. 3. Постановление Конституционного Суда РФ от 10 июня 1998 г. № 17-П стало важным прецедентом. Суд признал, что лица, не включенные в приватизацию (включая детей, которые в те годы не включались в приватизацию), сохраняют право на бессрочное проживание в квартире и могут требовать пересмотра приватизации, если их права были нарушены. 4. Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ подтвердил право несовершеннолетних, не участвовавших в приватизации, на бесплатную приватизацию жилья после достижения совершеннолетия. Таким образом, права детей-"отказников" окончательно сформировались к 1998–2005 годам благодаря судебной практике и законодательным изменениям. Если говорить о конкретной дате, то ключевым стал 1998 год (решение Конституционного Суда), которое закрепило их право оспаривать приватизацию и сохранять пожизненное пользование жильем.

1 621/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Даниил Пятецкий

25 марта, 20:30

Ирина Сорокина, где вы отказников увидели? Речь идет о детях. Нет тут никаких отказников, не притягивайте.
Что за правило про "отказников наделять безвозмездно"? Хоть здесь этих отказников и нет, но для других ситуаций: с чего это именно отказавшегося от права вдруг стоит этим самым правом наделить?! В чем логика? Где правовой смысл?
Прежде чем безапелляционно рекомендовать человеку безвозмездную сделку (дарение) надо выяснить мотивы решения и подумать о возможных последствиях. Ваш совет про дарение приведет к значительным налоговым последствиям у автора вопроса.
Простой пример.
Квартира продается за 10 м.р. Стоимость доли каждого 2,5 м.р. Родители не попадают под налог, а вот доли детей (5 м.р.- 500 т.р.)*13% итого 585 т.р.
Итог. Благодаря вашему "Внимание!" люди на ровном месте попали на 585 т.р. налога.
А если квартира стоит 20 м.р. это уже больше 1 м.р.

893/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Ирина Сорокина

25 марта, 20:29

С мужем разведены, "старческий маразм " ,он хочет продать квартиру и поделить на двоих.
———
Сложный случай.
На двоих не получится.
Если муж не согласиться подарить доли детям, то придется обращаться в суд и выделять доли путем судебного решения. Тогда при разделе мужу достанется 1/4 доля стоимости квартиры.

Оспаривание приватизации через суд:
- Исковое заявление:
- Требуйте признать приватизацию частично недействительной и включить детей в число собственников.
- Срок исковой давности (3 года) может быть восстановлен, так как дети не знали о нарушении прав.
Доказательства:
- Справка о регистрации детей в квартире на момент приватизации. Указание в договоре передачи, что на момент приватизации дети зарегистрированы в квартире.
- Отсутствие разрешения органов опеки на их исключение из приватизации.
- Результат: суд перераспределит доли, выделив детям равные части (обычно по 1/4 каждому, если изначально было 4 зарегистрированных лица).
-
Все это возможно в случае, если дети не утратили права приватизации. То есть не участвовали в приватизации другой квартиры, не снимались с регистрационного учета в вашей квартире и не регистрировались по новому адресу.

С мужем разведены, "старческий маразм " ,он хочет продать квартиру и поделить на двоих. ——— Сложный случай. На двоих не получится. Если муж не согласиться подарить доли детям, то придется обращаться в суд и выделять доли путем судебного решения. Тогда при разделе мужу достанется 1/4 доля стоимости квартиры. Оспаривание приватизации через суд: - Исковое заявление: - Требуйте признать приватизацию частично недействительной и включить детей в число собственников. - Срок исковой давности (3 года) может быть восстановлен, так как дети не знали о нарушении прав. Доказательства: - Справка о регистрации детей в квартире на момент приватизации. Указание в договоре передачи, что на момент приватизации дети зарегистрированы в квартире. - Отсутствие разрешения органов опеки на их исключение из приватизации. - Результат: суд перераспределит доли, выделив детям равные части (обычно по 1/4 каждому, если изначально было 4 зарегистрированных лица). - Все это возможно в случае, если дети не утратили права приватизации. То есть не участвовали в приватизации другой квартиры, не снимались с регистрационного учета в вашей квартире и не регистрировались по новому адресу.

1 246/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях